Ще не до кінця затих шум навколо інтерв’ю Дмитра Гордона з так званим колишнім «генпрокурором» окупантів в Криму Наталією Поклонською, як журналіст опублікував нову «інформаційну бомбу».

Гордон поспілкувався з Ігорем Гіркіним – громадянином РФ, полковником ФСБ в запасі, який встиг взяти участь у захопленні АРК, розв’язуAll Pagesванні активних бойових дій на Донбасі, а також подозревается у причетності до катастрофи рейсу MH17 в липні 2014 року.

Цікаво: Водолаз – не дайвер: хто захищає води України. І від коронавірусу теж

Як і у випадку з Поклонською, «Чорноморка» подивилася майже чотири години інтерв’ю з терористом, а також зібрала реакцію влади і громадськості на бесіду Гордона з Гіркіним.

За словами Гіркіна, на даний момент він є військовим пенсіонером».

«Ніяких офіційних посад державних або громадських, які були б пов’язані з офіційним статусом, я не займаю», – заявив він.

Тимчасова окупація Росією української Автономної Республіки Крим для Гіркіна очікувано не є захопленням. Він знову визнав свою участь у подіях на півострові, зазначивши, що вони були нібито «добровільними» і «активними».

Читайте також: Сповідь колишнього бойовика «ЛНР»: «Русский мир» – це просто кидалово

«Це з вашої точки зору захоплення, а з моєї – це (нібито – ред.) возз’єднання з Росією (нібито – ред.) однієї з її територій. Не знаю, як назвати це по-іншому. Я вважаю, що значна частина нинішньої України (нібито – ред.) відноситься до території історичної Росії і сподіваюся, що рано чи пізно відбудеться возз’єднання. Підкреслюю, що не завоювання, не захоплення, а возз’єднання», – сказав він.

Гіркін заявив, що в ході Революції Гідності він зрозумів, що Україна, яка, на його думку є нібито «штучним утворенням, яке буде розсипатися, і важливо, щоб деякі її території повернулися до складу Росії».

Тоді ж Гіркін познайомився з Сергієм «Гобліном» Аксьоновим, який після окупації Росією АРК став так званим «главою уряду». Пізніше він став радником, завданням якого було «допомагати» Аксьонову «всіма силами і можливостями».

При цьому Гіркін зізнався, що йому було відомо про злочинне минуле Аксьонова: «У мене не було ніяких ілюзій ні щодо Аксьонова, ні щодо його оточення».

Тимчасово окуповані території Донецької області терорист вважає «сірою зоною».

«”ДНР” (ОРДЛО – ред.) – це сіра зона, яка повністю управляється ззовні. Причому управляється огидно. І огидними за своїм моральним та діловим якостям людьми. Ззовні – це з Російської Федерації», – сказав Гіркін.

Важливо: Тероризм у особах: як «Лютий» і «Бетмен» людей у Луганську катували (18+)

Він також визнав, що якщо Україні вдасться повернути під свій контроль держкордон на тимчасово окупованих територіях Донецької і Луганської областей, то терористичні угруповання «Л/ДНР» дуже скоро припинять своє існування.

«Якщо Росія закриє кордон, «ЛНР» і «ДНР» припинять своє існування протягом кількох діб. Треба віддати належне вашій країні, шість років ви не сиділи на місці, створили боєздатну армію, яка у багато разів перевершує корпуси (терористів – ред.) за чисельністю і людей, і техніки, і озброєнь, і по вишколу. І, напевно, навіть по організації управління», – заявив Гіркін.

Крім того, терорист визнав, що вбивство депутата Горлівської міськради Володимира Рибака «знаходиться під його відповідальністю».

«Природно, Рибак як людина, яка активно виступила проти «ополчення» (терористів – ред.), в моїх очах був ворогом. І його смерть, напевно, в якійсь мірі теж знаходиться під моєю відповідальністю», – заявив Гіркін.

Також він підтвердив, що особисто віддав наказ убити 19-річного студента КПІ Юрія Поправко та 25-річного Юрія Дяковского, тіла яких зі слідами тортур у квітні 2014 року знайшли в річці Торець неподалік від Слов’янська.

«Спіймали двох з п’яти. Так, ці люди були розстріляні за моїм наказом. Живим їм ніхто живіт не різав… Чи шкодую, що їх розстріляли? Ні, вони були ворогами», – сказав терорист.

Також Гіркін допускає, що з часом може потрапити під військовий трибунал в Гаазі.

«Я анітрохи не сумніваюся в тому, що якщо потраплю в руки ворога – а для мене Міжнародний кримінальний суд в Гаазі, оскільки він повністю підтримує вашу українську сторону, є, природно, ворожою установою – повністю повісить і все те, що я зробив, і все те, що я не зробив. В цьому я аніскільки не сумніваюся. Більш того, я не знімаю з себе відповідальності за підписані і за віддані накази на знищення ворога», – додав він.

«Теоретично все можливо, звичайно. Якщо в Російській Федерації відбудуться які-небудь політичні події, хто може поручитися за те, що мене не видадуть або не захоплять? Все можливо в цьому житті. Також можливо, що мені впаде на голову цеглина, як тільки я вийду після цього інтерв’ю. Або я де-небудь поп’ю чайку і після цього раптово помру. Можливо все, все просто. В тому числі, потрапляння до Гааги», – вважає терорист.

В самому кінці бесіди з Гордоном Гіркін зізнався, що погодився на інтерв’ю для того, щоб пропагувати свої погляди.

«Так само як ви своїм інтерв’ю вирішуєте свої завдання, так само я вирішую свої. Я розраховую, що люди почують, побачать – не прихильники і соратники – а я хочу, щоб мої слова, які я сказав, вони були донесені до нинішніх супротивників. Тих, хто дійсно вірить, що Україна – це не Росія, а українці – це не росіяни… Ви ведете пропаганду, я теж веду пропаганду, у мене своя особиста маленька війна, в якій у мене практично немає реальних союзників», – підсумував він.

Читайте також: «Моє місто не брудне, а зґвалтоване». Донецька молодь – про окупацію і Україні (друга частина)

Увечері 18 травня під офіс Гордона в Києві прийшли кілька десятків активістів, зокрема з правих організацій і ветеранських рухів.

Як повідомляє Радіо Свобода, вони зробили кілька написів на асфальті, а також кидали яйця.

Акція протесту під київським офісом Дмитра Гордона через його інтерв’ю з так званим ексміністром оборони угруповання «ДНР» Ігорем Гіркіним (Стрєлковим); pic.twitter.com/V8ApkmIdvl

— Радіо Свобода (@radiosvoboda) May 18, 2020

Один з учасників акції Микола Виговський повідомив, що його і політолога Володимира Феськова затримали і везуть у відділ поліції за те, що вони розмалювали портрети Гордона на фасаді офісу журналіста.

Важливо: Нова влада намагається намацати інструменти повернення Криму, – Сенченко

Крім того, партія «Європейська солідарність» закликала СБУ почати розслідування проти Гордона.

«Поширення на медіаресурсі Гордона в вигляді« інтерв’ю »пропагандистських виступів терориста Гіркіна, причетного до захоплення Криму і Донбасу, і коллаборанта Поклонської, причетної до фальсифікації справ і арештів десятків кримських татар і українців, є очевидним злочином проти суверенітету і територіальної цілісності країни, за яку передбачена пряма кримінальна відповідальність», – йдеться в заяві партії.

Дмитро Гордон заявив, що його інтерв’ю з Поклонською і Гіркіним «були зроблені в співдружності» з українськими спецслужбами.

«Інтерв’ю з Наталею Поклонською і з Ігорем Гіркіним були зроблені мною в співдружності з українськими спецслужбами. Ці інтерв’ю ніколи до цього ніхто не робив і ніколи ніхто в Україні не опитував ні Наталю Поклонскую, ні Ігоря Гіркіна щодо зради і злочинів, які були скоєні за участю цих людей на території України», – сказав він у відеозверненні ввечері 18 травня.

«Сьогодні флешки з матеріалами цих інтерв’ю знаходяться в Гаазі, ці свідчення Поклонської і Гиркина стануть одним з основних свідчень на процесі в Гаазі у справі про анексію (тимчасову окупацію – ред.) Криму і вирішення кривавої бійні на Донбасі», – запевняє Гордон.

Цікаво: СБУ встановила причетних до загибелі бійців ООС в лютому

У свою чергу, Гіркин заявив, що «якщо Гордон дійсно брав участь у цій спецоперації, то його вчинок можна було б розцінювати як якусь істерику».

«Слова про флешку, відправлену до Гааги, звучать смішно. Оскільки я не сказав нічого, чого не говорив до цього на інших майданчиках», – заявив він РБК.

Гіркін також припустив, що інтерв’ю з ним «могло прискорити відкритий конфлікт між двома угрупованнями, які б’ються за владу в Україні».

«Думаю, що цим інтерв’ю Дмитро Ілліч вирішив ті задачі, які в тому числі ставив я. Він кинув гранату у тихий вир», – сказав екс-терорист.

Служба безпеки України повідомила, що інтерв’ю Гордона з Поклонською і Гіркіним були ініціативою самого журналіста.

«Між тим, вся інформація, озвучена в цих інтерв’ю, вже детально аналізується співробітниками Служби на предмет її використання як додаткових доказів захоплення Російською Федерацією території України і фактичного розв’язання війни на сході нашої країни», – сказано в повідомленні СБУ.

У свою чергу, заступник генпрокурора Гюндуз Мамедов у коментарі BBC News Україна зазначив, що використовувати інтерв’ю підозрюваних та обвинувачених осіб у розслідуваннях «досить поширена світова практика».

«Я не виключаю можливість, що в майбутньому ця інформація стане предметом розгляду та розслідування серйозних порушень міжнародного гуманітарного права – військових злочинів і злочинів проти людяності», – повідомив він.

Зокрема, особливу цінність для слідства, за словами Мамедова, має інформація про постачання РФ зброї терористам на Донбасі.

Важливо: «Рада з ОРДЛО не розвивається»: глава МЗС про деокупацію Криму, червоні лінії по Донбасу, нову зустріч Зеленського і Путіна

А заступник глави МЗС України Євген Єнін висловив думку, що інтерв’ю Гордона з Ігорем Гіркіним розхитує суспільство.

«Говорячи про вплив цього інтерв’ю на судовий процес у Нідерландах, слід завжди пам’ятати, наскільки це розхитує суспільство. Вірю, що при бажанні можна знайти більш дотепні способи підтвердити факт отримання особою виклику в суд», – написав він на своїй сторінці в Facebook.

Міністерство у справах ветеранів звернулося до правоохоронців з проханням дати оцінку інтерв’ю Гордона з Гіркіним.

«На нашу думку, дане інтерв’ю є прямою пропагандою збройної агресії в Донецькій і Луганській областях, анексії (тимчасової окупації – ред.) Криму і має на меті, в тому числі, популяризацію військових злочинів на території України», – йдеться в заяві відомства в Facebook.

«Нічого, за великим рахунком, нового Ігор Гіркін не сказав. Про загибель Володимира Рибака у Слов’янську, в тому числі. Я чекав питань про суді щодо вбивства екіпажу і пасажирів MH17, хоча і там, очікувано виявилася порожнеча.

Читайте також: РФ завезла на Донбас 3 вагони боєприпасів

Питання про суд по MH17, починаючи від подій липня 2014 року (про яких відмовився говорити, але при цьому заявив, що в 2014-му не вів ВКонтакте і запис там не його), прослуховування його розмов з Сергієм Аксьоновим (факт яких він підтвердив), закінчуючи позицією щодо обвинувачення (повторився), історією, як слідство намагалося сповістити його про початок процесу (фактично, підтвердив, що про суд інформований – це важливо) і чому він, на відміну від Олега Пулатова, не представляє свою позицію в суді, якщо вже заперечує участь «ополчення» в атаці на боїнг – ну ось, напевно, єдина актуальна тема для інтерв’ю в розмірі 20 хвилин. Інше – надання майданчика для думки, яка, якщо чесно, зовсім не важлива», – написав на своїй сторінці в Facebook журналіст Антон Наумлюк.

«Гиркин відверто сміється з Гордона. Я нікого не вербував, всі справи. Це з вашої точки зору Крим захопили. Мені ніхто не ставив завдання, я сам. Огидна посмішка.

Якими б «благими намірами» не керувався Гордон, але те, що відбувається зараз – це легалізація в нашому інформпросторі терористів, бойовиків, кадрових російських відморозків з руками по лікоть у крові. Поклонська – це були квіточки, затравка, просто зняли реакцію.

Я вже не здивуюся, якщо скоро хтось програє транслювати онлайн катування українців. Дно, просто дно», – вважає журналістка Ганна Молчанова.

Цікаво: Україна відкинула особливий статус Донбасу, Росія лякає «слугами війни»: підсумки засідання ТКГ

Читайте також: Мирні процеси на війні: говорять окуповані Донецьк, Луганськ і Крим

Важливо: Зґвалтували і хотіли вбити фотокора з США: як терористи провалилися з новим фейком про Нацгвардію

Читайте також: Євромайдан у Донецьку, Луганську та Криму: історія спротиву, яку намагаються «забути»

Важливо: Диванне розмірковування про мир і способи його досягнення

Цікаво: Мама украинского добровольца: Я живу не «у оккупантов», а в своём родном доме

Читайте также: Криза – час вкластися в репутацію: інтерв’ю з піарницею, яка допомагає міняти країну

«Чорноморка» в Telegram і Facebook