15 Червня 2020 17:54
2991 
9 червня Україна презентувала своє чергове ноу-хау в рамках Тристоронньої контактної групи, яка займається врегулюванням ситуації навколо збройного конфлікту на Донбасі. Тоді Банкова представила чотирьох вимушених переселенців з ОРДЛО, які покинули рідний край після початку там агресії Російської Федерації.
Від Донецької області в ТКГ тепер будуть журналісти Денис Казанський і Сергій Гармаш, а від Луганської – голова Міжнародної громадської організації «Луганське земляцтво» Вадим Горан і лікар Костянтин Лібстер.
«Чорноморка» вирішила розібратися, як нові учасники потрапили в Групу і які у них враження після того, як вони побачили таємницю переговорів щодо Донбасу.
Перший заступник голови української делегації в ТКГ, віце-прем’єр – міністр з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України Олексій Резніков розповів, що він проговорив близько 60 осіб.
«Поступово я став підбиратися до цікавих кандидатур, стежити, хто як публічно поводиться щодо до війни на Донбасі. Ми наводили довідки, і люди навіть не знали, що ми їх вивчаємо. Безумовно, мені допомагала СБУ… З’явився шорт-лист з 60 осіб, з якими велися розмови в режимі відеозв’язку. Мені було важливо не тільки що відповідають на мої запитання, а які питання задають мені. Наприклад, звучали питання “А чи дипломатичний статус?”, “А чи буде спецпаспорт?”. Але це не подарунок і пошук тут пряників означає, що такій людині буде важко», – сказав він в інтерв’ю Liga.net.
«Дізнавалися, чи є родичі там. Тому що поява в цьому процесі ставить під ризик близьких родичів, яких можуть взяти в заручники», – додав віце-прем’єр.
За словами Рєзнікова, у нього також були зустрічі з мерами і депутатами міськрад, обраними в 2010 році.
«Дуже важкі розмови були з вісьмома колишніми полоненими. Є кілька кандидатів, які поки що розмірковують. Але я б дуже мріяв, щоб вони погодилися працювати в гуманітарній групі», – зазначив перший заступник голови української делегації в ТКГ.
Важливо: Нам потрібен план: про стосунки з Росією, яка руйнується
«Спочатку у мене була думка, щоб всього було десять чоловік. Якщо уважно читати мінські угоди, то у пунктах 9, 11 і 12 сказано про необхідність проведення консультацій, обговорення та узгодження законів про особливості місцевого самоврядування, про особливості виборів, децентралізації і так далі. За великим рахунком цим займається тільки політична група, куди і потрібні, в першу чергу, представники», – сказав він.
Резніков додав, що Казанський, Гармаш, Горан і Лібстер вже офіційно задекларовані в ТКГ: «Ці чотири кандидати були представлені в Офісі президента. Президент про них знає і схвалив… Нотою українського МЗС вони представлені ОБСЄ і МЗС РФ. Також це повідомлення отримав координатор робочої групи з політичних питань в ТКГ П’єр Морель».
«З ситуації і по тому, як буде змінюватися порядок денний на наступних засіданнях, є ще кандидати по спеціалізації. Якщо це буде питання амністії, то, напевно, це будуть юристи, які спеціалізуються в кримінальному праві. Якщо мова буде про модальності виборів, то це будуть юристи і фахівці, пов’язані з роботою у виборчкомах і мають досвід виборів. З гуманітарних питань будемо запрошувати, в першу чергу, правозахисників», – додав віце-прем’єр.
Він також розповів, що реакція РФ на розширення української делегації була «несподівано м’якше, ніж я припускав».
«Я думав, буде демарш, але ні. Йде діалог. Координатор оголосив про те, що у нас є гості… Є нюанс: посилаючись на технічну проблему, росіяни затримали включення на 30 хвилин. Вони ніколи не затримувалися. Я думаю, що це був момент внутрішніх консультацій, що з цим робити. Тому що ми повідомили їх про це тільки сьогодні (9 червня – ред.) вранці», – розповів Резніков.
Читайте також: Україна і НАТО: головне про новий рівень відносин
Своїми враженнями від участі в переговорах ТКГ Денис Казанський поділився на своїй сторінці у Facebook.
«Як вже стало зрозуміло, російська сторона завжди поводитьсяоднаково. Представник РФ обов’язково запізнюється хвилин на 30-40, а коли включається, то намагається максимально уникати діалогу і майже не бере в ньому участь. Такою поведінкою росіяни демонструють, що нібито не є стороною конфлікту, але виглядає відверто смішно. Якийсь дитячий садок.
Цікаво, що вели себе по-різному і російські проксі. Представники ОРДО з російської сторони – Наталія Никонорова та Наталія Михайлова вели себе досить коректно. А ось луганчани Мірошник і Дейнего знову кричали, хамили, перебивали модераторів і намагалися довести, що переселенці не мають права представляти Донецьк і Луганськ.
Відповідь з нашого боку була симетрична, тільки у більш коректній формі. Суть ситуації в тому, що будь-яка претензія російської сторони до переселенців застосовна і до неї самої. В нашу адресу лунали претензії, що ми обрані непрозоро і не представляємо жителів Донбасу. При цьому говорили це люди, які захопили владу силою, репресіями вигнали з Донецька і Луганська всіх неугодних, і також не представляють жителів Донбасу. На ці обставини ми і вказали у відповідь на всі претензії.
Цікаво: Сповідь колишнього бойовика «ЛНР»: «Русский мир» – це просто кидалово
Підсумком цього діалогу стали заяви Гризлова, який дуже обурюється, що Київ вирішив обговорювати комплекс заходів щодо виконання Мінських угод з «колишніми мешканцями Донбасу». При цьому він звичайно ж нічого не сказав про те, з якої причини ми стали «колишніми». А нас такими зробили саме Гризлов і його начальство, з вини яких ми змушені були виїхати з рідних міст.
В гуманітарній підгрупі піднімалося питання про викрадену в Донецьку мешканку Євросоюзу Євгенію Йепес-Веньеси. На питання української сторони представники ОРДО з російської сторони заявили, що не знають, де вона знаходиться, і хто її заарештував. Тобто або брешуть, або у них там повне Сомалі, в якому вони самі нічого не розуміють», – написав він.
Учора взяв участь в засіданні тристоронньої контрактної групи і нарешті дізнався, як цей переговорний процес виглядає …
Опубліковано Денисом Казанським Середа, 10 червня 2020 р.
В інтерв’ю Liga.net він зізнався, що у нього «дуже гнітюча думка від мінського процесу».Також цікаво: Український військкор: Якщо ми припинимо стріляти – нас просто вбиватимуть
«Спочатку мінські угоди були написані таким чином, що їх кожна сторона трактує по-своєму і незрозуміло, як їх реалізовувати. Там сказано, що Україна повинна проводити консультації з представниками ОРДЛО. Більше там нічого не написано. Ні їхні імена, ні посади, ні організації. І там немає згадки про “ЛНР”», – сказав журналіст.
«Там написано, що повинен бути закон про особливий статус. А який це закон не написано. І ми можемо придумати, що особливий статус – це просто стоїть шлагбаум, а далі все, як у нас. А вони вважають, що особливий статус – це своя армія з гарматами і кулеметами. І як можна ці мінські угоди реалізувати? В реальності проблему Донбасу можна буде вирішити тільки тоді, коли Росії це набридне і вона піде», – додав він.
Також Казанський прокоментував реакцію на розширення української делегації в ТКГ повпреда РФ в Групі Бориса Гризлова.
Читайте також: Меморіальні капкани: пам’ятники на окупованій території як частина гібридної війни
«Наша присутність дратує окупанта. Тому що Росія вчинила злочин, окупувавши частину території України, а ми є живими свідками цих злочинів. Звичайно, Росія нервує, тому що ми називаємо речі своїми іменами і не можна сказати, що ми не з Донбасу. Ми там не живемо, тому що вони змусили нас виїхати своїми репресіями і створенням неможливих умов для життя. А тепер вони вважають, що нас немає. Це приблизно теж саме, що Гітлер засуджував би євреїв за те, що вони втекли з Німеччини, коли їх почали засилати в концтабори», – підкреслив журналіст.
Крім того, він висловив думку, що особливий статус Донбасу не потрібен.
«Моя думка як громадянина полягає в тому, що ніякий статус Донбасу не потрібен. Щоб там відновилося нормальне життя, Донбас повинен повернутися в склад України. Ні у Львова, ні в Краматорська немає особливих статусів і незважаючи на те, що ці міста знаходяться на різних полюсах України, люди там живуть і ніхто не плаче», – сказав Казанський.
Важливо: Якщо такий треш трапився з окупацією, то повернути Крим теж не проблема, – боєць ВМС Руляк
«Тим не менш є мінські угоди. Там прописано, що Україна погодилася на особливий статус і, відповідно, приходить виконувати взяті на себе зобов’язання. При цьому ніхто не прописав, що таке особливий статус. Але якщо ми вже підписалися під цим, то давайте обговорювати так, щоб цей особливий статус не був статусом, яким його розуміє РФ. Не потрібно йти на поводу Росії і дозволяти їй легалізувати окупацію», – вважає журналіст.
Також Казанський допустив, що його може використовувати Офіс президента.
«Я нічого не можу виключати. У мене є своя конкретна мета і громадянська позиція, яку я відстоюю. На даний момент у мене така позиція. Мене голосніше чути, я учасник переговорів. Якщо завтра щось зміниться, і я не буду брати участь, то я буду доносити свою позицію за допомогою акаунтів у соцмережах. Хто там що використовує – я не знаю і зі мною планами ніхто не ділиться. Але я використовую цю ситуацію, щоб заявити свою позицію», – підкреслив він.
Цікаво: «Поліцейский» з «ЛНР»: Тут панують злидні, безправ’я і безвихідь
ЩО РОЗПОВІВ ГАРМАШ
Журналіст Сергій Гармаш каже, що ідея ввести переселенців з Донбасу в ТКГ була реалізована замість планів про створення скандальної Консультативної ради.
«Одразу пояснюю: це не злощасна Консультативна рада! В жодному вигляді! Це замість неї. Це дослівне і формальне виконання Мінського Комплексу заходів.
Консультації з представниками ОРДЛО закладені в Комплексі заходів та Києву (поки він не відмовився від Мінського алгоритму) все одно доведеться проводити їх, нехай навіть формально. Тому ми зацікавлені, щоб наш уряд консультувався з нами, а не з “міністрами “Л/ДНР””, – написав він на своїй сторінці в Facebook.
Журналіст підкреслив, що не має наміру вести переговори з терористами.
«Ми не будемо вести переговори з «ДНР». Цих трьох літер немає в Мінських угодах. Ми, як представники ОРДЛО, будемо вести консультації з нашою владою і погоджувати чи не погоджувати її рішення з важливих для нас питань щодо Донбасу! Зрештою, нам там жити і не враховувати наші інтереси – значить, створювати ґрунт для майбутніх, тепер вже дійсно – цивільних, конфліктів», – підкреслив Гармаш.
Читайте також: Олександр Махов: З мікрофоном чи з автоматом, але я повернуся в свій Луганськ
«Моя позиція і щодо Мінська і майбутнього українського Донбасу принципова і не змінювалася всі 6 років. Якщо наша нинішня владна команда вважає, що Мінський трек потрібно відпрацювати до його логічного завершення, – що ж, давайте пройдемо цей шлях», – вважає він.
Мені запропонували увійти до складу української делегації в Мінській ТКГ. Сьогодні вже буду брати участь у роботі політичної…
Опубліковано Sergiy Garmash Понеділок, 8 червня 2020 р.
В інтерв’ю UMN Гармаш уточнив, що спочатку у нього були консультації з Рєзніковим, після яких його запросили в Офіс президента на зустріч з главою ОП Андрієм Єрмаком.
Важливо: РФ не піде на вторгнення в Україну з Криму, – Сенченко
«Єрмак відповідав на наші запитання, ніяких установок він нам не давав… Мене цікавить в якій процес я можу вступити ненароком, тому я питав, чи не Консультативна це рада в якійсь іншій формі і з іншою назвою… Він розповідав якісь речі, які мені не можна, напевно, говорити, про переміщення в процесі. Нічого військового нового я для себе не дізнався», – розповів він.
ЩО РОЗПОВІВ ЛІБСТЕР
Лікар-травматолог Костянтин Лібстер зізнався, що йому «важко було відразу включитися в переговори ТКГ, «тому що люди в цьому процесі роками».
«Мені, як людині з боку, здалося це все настільки непродуктивним і повільним. Коли дорослі люди по той бік екрану приділяють багато часу нашим персонам і не обговорюють конкретні речі. Ми з’явилися в складі української делегації з метою представити наші інтереси як жителів Донбасу, і щоб швидше настав мир. Тому що в нашій улюбленій країні всі вже втомилися від того, що відбувається», – сказав він.
Також важливо: Психолог: Поруч з Україною завжди буде старий, скажений і привчена до алкоголю ведмідь
Говорячи про ситуацію на Донбасі, Лібстер зазначив, що «ситуація відбувається за безпосередньої участі Росії і крім нас її ніхто не вирішить, тільки ми повинні бути мотивовані для того, щоб настав мир».
«Якщо б ми жили у щасливій країні – назвемо її країною щастя Україна, подій 2014 року не було б. Щасливій людині потрібно воювати? Ні, не потрібно. Це сталося тільки тому, що у нас було дуже мало щасливих людей. І сталося те, що сталося. І я переконаний, що сильна Україна не потрібна нікому: ні на сході, ні на заході. Зрозуміло, що це все Росія, і це безапеляційно. Але Росія каже, що це ваш внутрішній конфлікт. Вони політично грамотно підводять до того, що вони тут ні при чому», – заявив лікар.
«Для мене особисто там зараз заморожений конфлікт, який підтримується Російською Федерацією. І не всі люди, що живуть на тій території, могли зробити вибір. Вибір був зроблений за них. Дуже багато людей не могли виїхати фізично», – додав Лібстер.
Цікаво: Інтернет-ботулізм як засіб ведення війни
Він також пояснив, чому не називають Росію агресором.
«Коли наші хлопці з Донецька сказали, що Росія – агресор, це єдине, що порушило Гризлова. Він сказав: давайте говорити словами мінського формату, де немає такого слова. Мій посил – мир. І мир може бути тільки тоді, коли ми можемо чути людей. Я цю тему з Денисом Казанським дуже довго сьогодні обговорював. Денис налаштований радикально. А я намагаюся йому донести, що не існує силового шляху вирішення цієї проблеми. Як матері й батьки, які втратили своїх дітей, можуть це забути? Повинні пройти роки, щоб пішов цей біль… Я хочу бути дуже стриманим, бо радикалізм точно ні до чого доброго не призведе», – заявив лікар.
Лібстер також допускає можливість прямих переговорів представників влади України з ватажками «Л/ДНР».
«Якщо Росія так говорить, то ми повинні з європейськими партнерами обговорити наші подальші дії», – підсумував він.
Читайте також: Тютюн з ОРДЛО в Європу: ФСБ готує новий канал контрабанди?
© Чорноморська телерадіокомпанія, 2024Всі права захищені
