Хотели выдохнуть после президентских выборов, но не получается? Думаю, вы не одни.

Да и понятно – пришел несистемный человек, получил невероятную электоральную поддержку, кажется, радоваться нужно. Но в случае с Украиной, когда проблемы на каждом шагу, это сложно. Ведь нужно и возвращать Крым, и прекращать войну на Донбассе, и не торговать территориальной целостностью с суверенитетом, и бороться с коррупцией, и проводить реформы, и улучшать жизнь простого народа.

Поэтому народу и интересен политик Владимир Зеленский: чем дышит, что думает, кого слушает, чем или кем вдохновляется, что планирует, что точно сделает, а на что не пойдет ни в коем случае.

Для этого на страницах «Черноморки» были выжимки из резонансных интервью уже бывшего партнера президента по бизнесу в группе «Квартал 95» Бориса Шефира (про предыдущую власть, возможности договориться с Владимиром Путиным, «плохие» квоты на украинский язык и закон об украинском языке), главы Офиса президента Андрея Богдана (про сомнительные кадровые назначения, причины роспуска Верховной Рады, декоммунизацию, референдум о переговорах с Россией и региональный статус русского языка на Донбассе), а также первого помощника президента Сергея Шефира (про Крым, Донбасс, Путина, украинский язык, стычки с Богданом, публичное хамство Зеленского и «бандеровцев»).

Но сейчас, когда избирательная парламентская эпопея заканчивается, неплохо было бы познакомиться с командой президентской партии «Слуга народа». Потому что на первых ролях в ней люди, часть из которых была в политике, но либо в массовке, либо в лучшем случае они довольствовалась «вторым планом».

За последние несколько дней журналистам «Украинской правды», «РБК-Украина» и «Интерфакс-Украина» удалось пообщаться с Дмитрием Разумковым – председателем партии «Слуга народа», первым номером избирательного списка политсилы главы государства, и, по слухам, без пяти минут спикером Верховной Рады IX созыва.

Далее рубрика «экономим ваше время»: главное из сразу трех интервью Разумкова.

КАК БУДЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ НОВЫЙ КАБМИН

«Понимание и видение, наверное, есть. Но сегодня обсуждать конкретные кандидатуры или говорить о каких-то министерствах, не имея расстановки сил в парламенте, опять же неправильно.

Как происходит формирование министерства? Сначала коалиция, потом избрание премьер-министра, и премьер-министр формирует команду. В чем наше принципиальное отличие от других – и вы, наверное, это заметили в том числе по списку?

Мы готовы брать людей, которые не всегда были с нами. И мы будем исходить не из принципа свой-чужой. А из принципа эффективности на тех или иных должностях. Но сейчас говорить о том, что министром хотели бы видеть Петрова, Сидорова, Иваненко, я думаю, будет и неправильно, и некорректно».

ЕСТЬ ЛИ УЖЕ КАНДИДАТЫ В НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО

«Позицию по премьеру и по министерским портфелям я вам только что озвучил. Мы хотим видеть там профессионалов. Что касается людей, то одной кандидатуры на какую-то одну позицию у нас нет. То, что есть возможные кандидатуры, которые обсуждаются, о которых думают – да, наверное, есть.

Но, естественно, решение будет принимать коалиция – исходя из тех предложений, которые будут исходить от будущего премьер-министра Украины».

ЗЕЛЕНСКИЙ И БОГДАН БУДУТ ВЛИЯТЬ НА ФОРМИРОВАНИЕ КАБМИНА

«Это в целом командная работа. Мы как политическая сила, которая поддерживает Зеленского, для достижения результатов, поставленных перед нами, будем коммуницировать с Офисом президента.

Очень важно, чтобы в дальнейшем был такой треугольник в хорошем смысле слова – Верховная Рада, Кабинет министров и, конечно же, президент со своим Офисом. Потому что без понимания и консолидированной деятельности этих трех важных, одних из наиболее, наверное, важных точек принятия решений в Украине, провести реформы и изменить ситуацию будет очень тяжело.

Поэтому, конечно, мы будем работать командно по всем направлениям, в том числе, я думаю, и поэтому.

Богдан точно так же, как и все остальные, является членом команды президента».

С КЕМ «СЛУГА НАРОДА» ГОТОВА ВСТУПИТЬ В КОАЛИЦИЮ

«По состоянию на сегодня из тех, кто проходит, речь не идет о коалиции с «Оппозиционной платформой – За жизнь».

И, наверное, я не буду здесь новым, если скажу, что да, действительно мы бы хотели формировать коалицию с новыми политическими силами, которые попадут в парламент. Я думаю, что «Голос» был бы неплохим вариантом. Нет, официальных переговоров мы не вели.

То, что мы встречались и обменивались какими-то фразами на каналах – да, это факт.

Но договоренностей о возможной будущей коалиции ни с какой из политических сил мы на сегодняшний момент не ведем. И считаем, что это неправильно до того момента, пока не будет окончательных результатов или хотя бы предварительных результатов выборов.

Вопрос не в министерских должностях или креслах, вопрос – кто будет более эффективен. Если их кандидат на ту или иную позицию будет более эффективен, чем наш, то мы готовы будем на это идти.

Но еще раз повторюсь, сегодня мы исходим из того, что у нас на каждую позицию есть по несколько человек, которые, на мой взгляд, могли бы претендовать на ту или иную должность».

ОСТАНЕТСЯ ЛИ АВАКОВ ГЛАВОЙ МВД

«Если мы говорим о проведении одних и вторых выборов, то я думаю, что это один из немногих раз, когда МВД заняло равноудаленную позицию от всех и в принципе выполнило те задачи, которые перед ним стояли – обеспечить прозрачность выборов.

Мы с вами видели президентскую кампанию – первый и второй тур. Справедливости ради, Нацполиция многим поломала и схемы, и сетки. Исходя из того, что я вижу в рамках подготовки к избирательному процессу, полиция выдерживает ту равноудаленную позицию по отношению ко всем политическим силам, в том числе и к нашей.

Когда они получают информацию о том, что кто-то нарушает закон, реакцию со стороны правоохранительных органов мы наблюдаем.

Я вам сейчас и не смогу четко ответить, потому что выдвигаю не я – ни как глава партии, ни как будущий, наверное, народный депутат. А это будет предлагать новый руководитель правительства. Но руководитель правительства, глава правительства появится чуть позже

Что касаемо позиции по коммуникациям, я с Арсеном Борисовичем пересекался несколько раз. Один раз на инаугурации, еще на каком-то мероприятии. Но, скажем так, каких-то кулуарных переговоров мы с ним точно не вели. Считаю, что это абсолютно правильно – и наша позиция, и позиция министра».

БУДУТ ЛИ КАК-ТО НАКАЗЫВАТЬ ДЕПУТАТОВ-ПРОГУЛЬЩИКОВ

«Точно так же, как снятие депутатской неприкосновенности, кнопкодавство или штрафы, или вплоть до криминальной ответственности.

Если мы с вами говорим о непосещении, то мы говорили об отзыве народного депутата. Это наши программные вещи, можете взять и посмотреть.

Надо вносить изменения в регламент. Я считаю, что да (нужно лишать мандата – ред.). Если вы не ходите на работу, то это стандартная практика. Если вы не будете ходить в редакцию «Украинской правды», то что с вами произойдет? Выгонят. И правильно сделают.

А вы народного депутата уволить не можете. Только через пять лет, если вам повезет, он в списках не спрячется, по мажоритарке не проскочит. Так вопрос – почему вы должны его терпеть пять лет?».

БУДУТ ЛИ ВЛАСТИ СЛУШАТЬ НАШИХ ЗАПАДНЫХ ПАРТНЕРОВ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ КАБМИНА

«Думаю, что слушать и слышать нужно всех, это нормальная политическая и государственная позиция. Другой вопрос, что действовать нужно в интересах своего государства. Это факт. Но если предложения или рекомендации от наших зарубежных партнеров будут… Мы понимаем, что они могут идти в унисон, иногда могут разниться. Но опять же это вопрос дискуссий, убеждений, вопрос кандидатур, которые будут предлагаться».

КОГДА ПОЯВИТСЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ СПИСОК КАНДИДАТОВ В НОВЫЙ КАБМИН

«Думаю, реально это будет в преддверии начала работы новой Верховной Рады. Но какие-то фамилии начнут появляться в СМИ раньше».

РАДА НАЧНЕТ РАБОТУ НА ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ?

«Такая идея есть. Но, к сожалению, мы пока не можем говорить, будет ли это конец августа или начало сентября. Мы не скрываем, что хотим начать процесс как можно быстрее. Чтобы мы приступили к выполнению своих задач. А для это нужно, чтобы запустилась Верховная Рада».

О ПОЕЗДКАХ МЕДВЕДЧУКА В РОССИЮ

«Это происходило в рамках избирательной кампании. Возвращение людей – это очень хорошо. Я рад за семьи, которые увидели своих близких. Но когда на этом начинают пиариться, это недопустимо.

Виктор Владимирович длительный промежуток времени был человеком, которого Петр Порошенко назначил в качестве главного переговорщика и обменщика. Давайте будем реалистами. Большой обмен состоялся в конце декабря 2017 года. Остальное время обменов не было. Был еще один на три-четыре человека. Мне кажется, это недостаточная эффективность для таких переговоров, особенно с учетом количества поездок в РФ и обратно. Когда это начинает происходить в рамках избирательной кампании, то это политическая технология, я с ней не согласен.

Плюс мы видим какой-то странный унисон, который происходит с представителями вроде бы противоположных политических векторов, но как-то оно в тандеме идет… Я имею в виду действия Порошенко и Медведчука. Мы это наблюдали в рамках президентской избирательной кампании. И сегодня это вызывает определенные недоумения, почему так консолидировано происходят определенные вещи, в том числе визиты в Страсбург».

ПРО ЗАКОН ОБ ОППОЗИЦИИ

«Я считаю, что закон об оппозиции должен быть принят. Но для начала его нужно разработать. Мы с вами начинали беседу с того, что у нас оппозиция не несет никакой ответственности. Она чаще всего действует по принципу «сам дурак».

Это было такое отношение власти на протяжении многих лет. Когда даже хорошие инициативы, которые шли от оппозиционных политических сил, а такие тоже были, хоть и не часто, отметались не потому что «они плохие», а потому что «они не наши». Это тоже неправильно.

Если мы говорим о том, что часть оппозиционных или неоппозиционных политических сил будет поддерживать законопроекты президента и коалиции, направленные на позитивные изменения в стране, то здесь должен быть тандем в работе. Другой вопрос, что об этом многие говорили, а мы планируем (принять закон об оппозиции – ред.) это сделать. Но, думаю, это не первоочередной закон, однако его стоит принять».

ПОЧЕМУ КОЛОМОЙСКИЙ УГАДАЛ, ЧТО БОГДАНА НАЗНАЧАТ ГЛАВОЙ ОП

«Игорь Валерьевич – человек рисковый, наверное. Я в казино не играю, но то, что Андрей мог и стал на тот момент главой Администрации, а теперь Офиса президента, вероятность была тогда большая. Поэтому ставки были такие себе».

ПРО НОВЫЙ ЗАКОН О ЛЮСТРАЦИИ

«Я бы хотел вам напомнить, если я не ошибаюсь, когда принимали первый закон о люстрации, там тоже шли дискуссии по поводу избираемых должностей, в том числе, например, президента страны и народных депутатов. Мы во многом являемся законодателями новых политических реалий, но в данном аспекте это как раз то, о чем говорили еще в 2014 году. Реализуемо это или нет, посмотрим в новой Верховной Раде, но пока я думаю, что еще рано об этом говорить».

О МИНСКИХ СОГЛАШЕНИЯХ

«Смотрите, для того, чтобы возвращаться к Минску и более глубоко заниматься его имплементацией, нужно его реанимировать. На сегодняшний момент у президента это начинает получаться. Запущен процесс, вернули туда Леонида Кучму, мы видим определенный позитив, к сожалению, не такой быстрый, как нам бы хотелось. Но когда механизм ржавел на протяжении стольких лет, его сразу запустить – не «вдшкой» брызнуть, поэтому у нас сегодня уже есть пример, где мы смогли остановить бои и развести войска, то есть фактически выполнить первый пункт Минских договоренностей.

Очень надеюсь, что эта практика будет распространяться на всю линию разграничения, и мы сможем реализовывать Минск в той последовательности, в которой он написан. Его тяжело назвать детальным планом. Но это такие широкие мазки, дорожная карта, мастер-план верхнего уровня, идя по которому, можно прийти к миру.

Второй аспект, это уже нормандский формат. Если получится его расширить за счет подписантов Будапештского меморандума, а именно, Соединенных Штатов и Великобритании, то это дало бы достаточно серьезный сигнал для имплементации Минских договоренностей в полном объеме».

О ВЫБОРАХ НА ВРЕМЕННО ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ДОНБАССА

«Для этого должно быть полное прекращение огня и разведение войск.

Выборы могут состояться только по украинскому законодательству и так, как должны происходить выборы – это волеизъявление граждан, а не принуждение их поставить галочку за того или иного представителя так называемых «ЛНР/ДНР». Этот процесс должен идти в рамках Минска, но он должен защищать интересы государства Украина и происходить по украинскому законодательству».

ПРО ЗАЯВЛЕНИЕ БОГДАНА О РЕГИОНАЛЬНОМ СТАТУСЕ РУССКОГО ЯЗЫКА НА ДОНБАССЕ

«Это действительно была позиция Андрея. Во-первых, она не противоречит Минским договоренностям. Во-вторых, этот вопрос нужно будет обсуждать. Единственные красные линии, которые были начерчены и озвучены президентом, это то, что единственным государственным языком в нашей стране является украинский язык. Это мы не обсуждаем.

То, что может быть диалог касательно более глубокого использования русского языка, нежели на других территориях страны, – да, это возможно. Это соответствует Европейской хартии о языках, не противоречит украинской Конституции.

Здесь абсолютно другие задачи стоят, чтобы закончилась война, чтобы реинтегрировать людей, которые живут там, а это один из путей решения этой проблемы. Я вам сейчас не могу предложить большой перечень опций, которые мы можем имплементировать, к сожалению. Но я думаю, что на какой-то диалог мы должны будем идти. Это не нарушает национальные интересы и ни в коем случае не ставит под сомнение вопрос о государственном языке. Говорить, что Андрей был не прав, будет тоже неправильно.

Сегодня же это попытка закончить войну и вернуть людей, которые находятся на временно оккупированных территориях. Вы как информационщики прекрасно знаете, что сделано слишком мало на протяжении всех лет войны в плане коммуникационной стратегии и выстраивания коммуникации с временно оккупированными территориями.

Это действительно очень важно, потому что людей можно будет вернуть только духовно и ментально, а это не так просто, как нам бы с вами этого хотелось, особенно на фоне того вакуума, который представители уходящих политических элит создали по отношению к людям, которые проживают на временно оккупированных территориях.

О чем мы говорим, если наши ребята на фронте смотрят российские каналы или каналы так называемых «ЛНР/ДНР». Это же ненормально, когда у нас идет гибридная война. Я всегда говорил, что информация и пропаганда всегда были частью войны, начиная с Первой и Второй мировой. Но это первая война, когда мы видим, что информация приобрела вид ключевого вооружения».

ПРО РУССКИЙ ЯЗЫК В РАДЕ

«Я всегда говорил, что языковая проблема инспирирована политиками. Нужно защищать национальные интересы и развивать государственный язык. Но механизмы развития должны быть абсолютно другими, и об этом говорил президент. Не пытаться через кнут, а пойти по пути пряника, создать условия, когда тебе выгодно будет, в первую очередь, даже экономически, делать продукт на украинском языке.

Возьмем печатные издания, которые работают на Востоке, для них нерентабельно будет использовать украинский язык. Хотите сделать на украинском издание – супер, но дайте помощь: снизьте налоги, создайте дополнительные профиты и люди скажут: да, нам выгодно, и начнут это делать. А когда вы просто приходите и говорите: а теперь будет так, то вы или хороните этот бизнес, или вызываете отторжение. Так оно не работает.

Это как с ребенком, а мы достаточно молодое государство в исторической ретроспективе. Можно убедить, уговорить и заинтересовать, а можно через угол или ремень.

Что касается языка в Верховной Раде, стоило бы, чтобы народные депутаты использовали государственный язык, это было бы правильно. Все прекрасно его знают, если кто-то не знает, может подучить. Это адекватная позиция. Другой вопрос, что и по-хамски себя вести по отношению к своим коллегам, сидя в президиуме, тоже неправильно».

БУДУТ ЛИ ДОСРОЧНЫЕ МЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ

«Думаю, сейчас вопрос так не стоит, давайте пока закончим парламентские. Нужно ли готовиться к местным выборам? Конечно. Президент об этом четко сказал: не расслабляться! Я как человек, пришедший из политконсалтинга, скажу, что любые следующие выборы начинаются после того, как закончились предыдущие

Мое мнение, что местные выборы будут все же в 2020 году. Но справедливости ради, даже инициатором досрочных парламентских выборов выступила сама Верховная Рада, которая не работала, саботировала любые движения, связанные с началом реформ, с реализацией конституционных полномочий президента. Парламент, который пытался узурпировать власть, приняв так называемый закон о президенте, который не только нарушал существующий сегодня баланс, но и пытались даже нарушить Конституцию. На это адекватно отреагировал президент».

ПРО МОНОБОЛЬШИНСТВО «СЛУГИ НАРОДА» В РАДЕ

«Преимущества понятны – большая команда, которая сможет более оперативно влиять на принятие решений. Она изначально собиралась под те абсолютно публичные задачи, которые были заявлены обществу в качестве программы партии, меморандума, который был подписан со всеми нашими кандидатами в депутаты. И я надеюсь, что нам будет комфортно, эффективно работать в Раде с этой командой.

Риски? Я не вижу сегодня каких-то серьезных рисков. Многие задают вопросы по поводу «узурпации», еще чего-то… Я хочу сказать, что узурпация у нас происходила сейчас, когда на протяжении всех этих месяцев Верховная Рада фактически не дает выполнять те функциональные обязанности, которые есть у президента: назначать министров, изменить генерального прокурора.

Чтобы не было узурпации, мы, в отличие от всех остальных, действительно примем снятие депутатской неприкосновенности, действительно закон об импичменте президента, а не то, что сейчас пытались подсунуть президенту, смешав закон об импичменте и о временных следственных комиссиях. Мы считаем, что это должны быть отдельные законы, и каждый из них должен выполнять свою функцию. Потому что, если исходить из этой логики, то у нас и так есть ст. 111 Конституции, в которой написана процедура как бы импичмента, которая абсолютно никак не работает.

Мы хотим поменять историю с «кнопкодавством», изменить регламент Верховной Рады: чтобы ее работа стала работой, а не то, что мы с вами видим в стенах парламента. Мы не планируем влиять, как это принято в украинской политике, на антикоррупционные и силовые ведомства. Каждый должен занимать своим (делом – ред.), антикоррупционные структуры должны заниматься борьбой с коррупцией без оглядки на Офис президента, Кабинет министров или Верховную Раду.

Также не считаю правильным говорить о том, что такой большой командой будет тяжело управлять. Если команда нацелена на результат, у нее есть общие цели и задачи, то там не надо управлять – надо идти и делать. Каждый просто должен будет понимать зону своей компетенции и ответственности. Независимо от того, прошел он спискам или по мажоритарке. Это поддержка, которую они получили, в первую очередь, благодаря партии «Слуга народа» и, естественно, тому, что весной этого года президентом стал Владимир Зеленский».

УКРАИНА ОСТАНЕТСЯ ПАРЛАМЕНТСКО-ПРЕЗИДЕНТСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ?

«Да. Она останется такой. Я не вижу каких-то угроз в том, что у нас будут работать консолидировано президент, парламент и правительство. Кстати, мы можем поставить их и в другом порядке, от перемены мест слагаемых сумма не поменяется. Вопрос в том, что эти составляющие власти будут делать. И мы абсолютно четко заявляем о своих приоритетах».

ОТ КАКИХ ПРАКТИК «СЛУГИ НАРОДА» ОТКАЖЕТСЯ В НОВОЙ РАДЕ

«Я понимаю, что бывают разные ситуации, но когда это становится практикой… А это именно была практика. Последний пример – 17 раз ставился на голосование Избирательный кодекс. Опять-таки, бывает всякое, но так надругаться над регламентом, – это надо иметь талант. Хотелось бы, чтобы в следующем парламенте такого «таланта» не было.

Кроме того, я считаю, что когда за неделю до выборов голосуют за новый Избирательный кодекс, то это плевок в лицо украинскому избирателю. И здесь вопрос не только к Парубию, но и ко всей Верховной Раде. Вы это вносили в 2014 году в коалиционное соглашение, в 2014-м! Проголосовали в первом чтении случайно, получив 226 голосов, хотя этого никто не ожидал. Чтобы парализовать процесс, «напихали» в Избирательный кодекс больше 4 тыс. правок.

А когда президент Зеленский сказал, что давайте принимать изменения в избирательное законодательство, вы заблокировали этот процесс. Когда Зеленский предложил, что давайте уйдем хотя бы от мажоритарки, все покивали головой, сказали «да», а потом пришли на следующий день в парламент и в очередной обманули и президента, и страну в целом».

ЗЕЛЕНСКИЙ ПОДПИШЕТ НОВЫЙ ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС?

«Я думаю, что этот вопрос корректнее было бы адресовать Владимиру Александровичу Зеленскому. С учетом того, как он разрабатывался и принимался, а его делали для «галочки», а не чтобы он потом заработал, я не уверен, что принятый Избирательный кодекс будет эффективным в качестве закона, по которому можно будет проводить выборы. Я скажу свое личное мнение. Мне кажется, что его стоило бы переделать или сделать другой, и нормально принять в Верховной Раде».

МЕДВЕДЧУК СТАНЕТ ВИЦЕ-СПИКЕРОМ РАДЫ?

«Я могу повторить свою уже высказанную позицию, что оппозиционным фракциям нужно будет определиться со своим статутом в парламенте и решить вопрос с кандидатурой на вице-спикера. И снова-таки, я считаю, что вице-спикером Верховной Рады должен быть человек, который будет работать, независимо от пребывания в оппозиции, на интересы Украины».

Читайте «Черноморку» в Telegram и Facebook