Про создание новой народной Конституции путем учредительного собрания, реальные шаги на пути к восстановлению контроля над оккупированными территориями, а также финансирование «ДНР» и «ЛНР» украинскими олигархами в беседе с телеведущим Александром Янковским в эфире Черноморской ТРК говорит главный редактор издания «ОстроВ» Сергей Гармаш.

21 января президент Украины Петр Порошенко был в Давосе, где проходили ежегодные сборы Всемирного экономического форума. На этих сборах у президента была четырехчасовая встреча с вице-президентом США Джо Байденом. Порошенко рассказал, что они пришли к выводу с Байденом о том, что альтернативы Минскому процессу не существует. 27 января в Киеве Вы приняли участие в пресс-конференции, призвали к созданию общественного движения «Рух за суверенність України». Можно ли считать, что это альтернатива Минским соглашениям?

Можно, потому что движение предусматривает создание новой Конституции. Не парламент должен изменять Конституцию, а именно народ должен избрать своих представителей, которые соберутся для того, чтобы создать народную Конституцию. Не под политиков, не под олигархов. И после эти люди в течение десяти лет не имеют права участвовать в каких-либо политических процессах. То есть, они будут создавать ее не для себя и не под себя. Представители оккупированных территорий юго-востока также приглашаются к этому процессу. Но это не диалог Украины с ними, а их участие в учреждении нашего общего государства. Кстати, в Минских соглашениях прописано не принятие поправок в Конституцию, а принятие новой Конституции, согласованной с представителями «ДНР» и «ЛНР». Захарченко постоянно это подчеркивает. В данном случае наш парламент рассматривает только поправки к Конституции, что уже является нарушением Минских соглашений. Мы же предлагаем написание нового Основного Закона с участием представителей юго-востока. Это будут не только сепаратисты, но и переселенцы, потому что они также представляют юго-восток Украины.

Допустят ли депутаты, чиновники, олигархи того, чтобы народ сам написал себе Конституцию?

Высокопоставленные чиновники и олигархи уже приходят к выводу, что ситуация, которую мы имеем на сегодня, не может больше продолжаться. Им нужен выход из ситуации, который будет приемлемым для всех. Сегодня происходит разрушение всей государственной машины. Поэтому эта идея должна овладеть массами. Это единственный выход сохранить наше государство.

Как Вы относитесь к инициативе премьер-министра Арсения Яценюка о том, что необходимо провести референдум по поводу изменений в Конституцию?

Я считаю, что это чисто технологический шаг. Если изменения в Конституцию не примут, что является наиболее вероятным сценарием, то очевидна возможность досрочных парламентских выборов. По крайней мере, все готовятся к осенней досрочной парламентской кампании. Яценюку с его нынешним рейтингом не светит ни премьерство, ни даже попадание в парламент. Поэтому он использовал тему референдума, потому что народу всегда нравится, что с ним советуются. Это не значит, что он является сторонником проведения референдума по этому поводу. На референдуме вообще нельзя принимать Конституцию. Можно рассматривать какие-то отдельные положения, например, об особом статусе Донбасса. Остальное – демагогия и популизм.

А если на референдуме будет вынесен один вопрос: «Вы «за» или «против» предоставления особого статуса Донбассу»?

Я бы сам выступил за такой референдум, но я уверен, что наши западные партнеры не позволят украинской власти провести подобный референдум. Ответ на данный вопрос очевиден. И он не устраивает Запад, Россию, наших политиков-бизнесменов, которые торгуют сейчас с оккупированными территориями вне правового поля Украины. Сегодня многие говорят о том, что Минский процесс зашел в тупик, и никто не знает дальнейшего формата решения проблемы востока Украины. И путь создания новой Конституции путем учредительного собрания – это выход с сохранением лица и для Запада, и для Путина. Интересно то, что даже сам Захарченко недавно давал интервью российскому Интерфаксу, где заговорил о принятии новой Конституции Украины путем учредительного собрания. Правда, он говорил о том, что Украина должна быть конфедерацией, но это уже зависит от того, как решит учредительное собрание. Это не будет решать Захарченко.

Есть ли у Украины еще один вариант сохранения экономических санкций в отношении России, кроме участия в Минском процессе?

Санкции на Россию наложили не по причине того, что она не выполняет Минские соглашения, а потому что она страна-агрессор, ее войска присутствуют на территории Донбасса. Минск мог быть, например, Женевой или Будапештом. Минские соглашения невыполнимы априори. Каждый пункт противоречит сам себе. Каждая сторона рассматривает эти соглашения так, как хочется ей, прямо противоположно друг другу.

Как Вы думаете, до конца 2016 года Верховная Рада примет изменения в Конституцию Украины, которые гарантируют особый статус Донбассу?

Могут принять изменения в Конституцию, но особого статуса все равно не будет. Администрация президента даже в телевизионных эфирах не стесняется называть Минские соглашения дипломатической игрой. То есть, это игра, которая заключается в том, что каждая сторона пытается обвинить друг друга в срыве Минского процесса. Но эти договоренности все равно невыполнимы. Не может быть выборов до закрытия границы. Не может Кучма подписывать документы от Украины. Нельзя гарантировать принятие новой Конституции, а не поправок. Это все инструмент для затягивания времени, ослабления России. Но мы теряем из виду один очень важный момент. Каждый день, пока мы тянем время, на Донбассе одни люди ввергаются в эту воронку сепаратизма путем выдачи им паспортов «ДНР» и «ЛНР», путем вынужденного сотрудничества с Захарченко и Плотницким, потому что они должны как-то выживать. Кроме того, каждый день меч висит над украинскими патриотами, которые вынуждены там оставаться. Согласно Конституции, государство обязано их защищать и делать все, чтобы туда вернулась юрисдикция Украины. Запад постоянно нам говорит про права человека, свободу слова и демократию. И в это же время они заставляют нас вести переговоры с теми, кто установил режим, при котором нет никакой демократии, свободы слова и соблюдения прав человека.

Каким образом Украина может восстановить контроль над этими территориями?

Во-первых, для начала надо хотя бы обратиться к странам-гарантам Будапештского меморандума. Ни разу мы так официально к ним и не обратились, поэтому они не давали нам никакого ответа. Во-вторых, необходимо инициировать реальные международные переговоры не только с участием Франции и Германии, которые очень зависят от России в экономическом плане. На переговорах должны быть представлены США, Польша, Прибалтика – все те, кто понимают реальную опасность России. В-третьих, Украине необходимо прекратить финансировать «ДНР» и «ЛНР». Каждый день наше государство покупает у них по 15 тысяч тонн угля, платит им за это деньги. За эти деньги они, в свою очередь, покупают оружие, оплачивают своих боевиков, которые нас убивают. Это должно быть честно названо своим именем Война. Должен быть честно назван своим именем агрессор – Россия. Должны быть прекращены дипломатические отношения с Россией, если она агрессор. И должно искаться решение проблемы дипломатическим и экономическим путями. Если Россия ослабнет, то ей будет невыгодно находится на Донбассе. И тогда можно будет решить вопрос военным путем, но при малом количестве крови.

В 2015 году по статье финансирования терроризма в Украине было всего 138 производств. Из них в суд с обвинительными актами попало лишь пять. На Ваш взгляд, почему только пять дел дошло до суда с обвинительными актами?

Буквально недавно я столкнулся с интересной ситуацией. Наше издания опубликовало информацию о том, что так называемый «председатель народного совета ДНР» Денис Пушилин проинспектировал предприятие «Стиролбиофарм», принадлежащее Герою Украины Николаю Янковскому, но выплачивающее налоги в «бюджет» террористической «ДНР». Тогда же Пушилин заявил о том, что предприятие платит налоги в казну «ДНР». Предприятие прислало нам опровержение, потребовало снять этот материал. Формулировка была такая, что они зарегистрированы в Артемовске на территории Украины, а к предприятию, которое работает в Горловке, никакого отношения не имеют. В опровержении их обеспокоила деловая репутация Янковского. Но в государственном реестре на Янковском числится именно предприятие в Горловке. Если они перерегистрировались в Артемовске, то где их производственные мощности? Какие налоги они платят? Что производят? Где? Это получается целая схема, когда предприятия работают там, платят налоги в казну «ДНР». Пи этом регистрируются еще и в Украине, делая вид, что не имеют отношения к тому, что происходит на оккупированных территориях. Я называю это не финансированием, а спонсорством войны. Они заинтересованы в войне, потому что это непрослеживаемый фискальными органами Украины процесс.

Если там закрывается какое-либо предприятие, это означает, что люди остаются без работы. Что делать этим людям?

Об этом должен заботиться оккупант, который захватил эту территорию. Люди, которые там работают, платят налоги в казну «ДНР», чем поддерживают террористов. Почему мы должны о них заботиться? Они поддерживают тех, кто потом убивает украинских солдат. Этим они делают войну бесконечной. Если оккупант не способен создавать там рабочие места, он должен оттуда уйти. И это в итоге произойдет.

Откуда они берут деньги на социальные выплаты?

Что-то дается Россией, что-то берется с налогов. «ДНР» и «ЛНР» остаются жизнеспособными только по причине того, что их поддерживает Россия и наши украинские олигархи. Сама по себе эта структура является нежизнеспособной.