Корреспондент Укринформа встретился с Юрием Касьяновым – самым известным, пожалуй, сегодня волонтером в стране – в скромном полуподвальном помещении в Киеве, где возглавляемая Юрием волонтерская группа работает над созданием беспилотных летательных аппаратов для нужд украинской армии. Именно беспилотники – их роль в современной войне, создание и применение на фронте украинско-российской войны, – были главной темой разговора.

– Юрий, как вас правильно представить читателям?

– Я сейчас – волонтер, доброволец и, скажем так, публицист, общественный деятель в одном лице. Я не занимаю никаких государственных постов, не связан ни  с какими политическими силами, полностью независим от государства. Возглавляю неформальную волонтерскую структуру – между собой мы ее называем «Матрица технологий», – занимающуюся теорией и практикой в сфере беспилотных летательных аппаратов и вообще идеями и технологиями, которые могут применяться в военном деле. Такая себе сборная солянка технологий.

– Сегодня очень много говорят, что беспилотники – это переворот в военном деле. Что с их появлением война становится совершенно другой. Так ли это?

– Новизна беспилотных летательных аппаратов весьма условна, потому что, например, всем известные немецкие ракеты ФАУ-1 и ФАУ-2 периода Второй мировой войны тоже фактически были беспилотными аппаратами. И любая современная управляемая ракета – беспилотник, но только в один конец, без возвращения. То, что сейчас называют «беспилотник-камикадзе».

То есть, качественное изменение состоит не в появлении беспилотных аппаратов как таковых, а в том, что развитие технологий позволяет применять такие аппараты массированно и в самых разных способах ведения вооруженной борьбы. Применять их в военном деле не только, скажем, в интересах дивизии, бригады или батальона, но в масштабе задач роты, взвода, отделения или отдельного блокпоста, или для поддержки ДРГ – диверсионно-разведывательной группы. Это естественно, ведь беспилотные летательные аппараты – и военные и невоенные – стали дешевле, компактнее, умнее. Потому что вычислительная мощность вот этого беспилотного летательного аппарата  (показывает на беспилотник – ред.) в сотни раз превышает вычислительную мощность первых компьютеров, появившихся на рубеже 90-х годов. И стоимость тоже в сотни раз меньше.

Тот мозг, который находится в нашем беспилотном летательном аппарате, автопилот, построенный на каком-то процессоре, можно с таким же успехом применить и для создания беспилотного танка, беспилотной подводной лодки и других забавных вещей, которые можно применять в военном деле. Его можно прикрепить к неуправляемой ракете, добавить плоскости, какие-то управляющие приводы и сделать из него управляемую ракету. То есть, это такие универсальные решения, которые рождены общим развитием робототехники и компьютерной техники.

– Это и есть революция в военном деле?

– Сильные, технологически развитые государства – Соединенные Штаты, Израиль, Германия, Франция, Великобритания – стараются обезопасить своих солдат и сделать войну более эффективной за счет применения беспилотных летательных аппаратов. Конечно, это революция в военном деле. Но нет еще такого перелома, когда эта революция станет глобальной и, соответственно, с глобальными последствиями. Для иллюстрации, например: когда-то был дымный порох, потом изобрели бездымный с большим количеством энергии, появилась возможность изготавливать патроны в том виде, в котором они есть сейчас, оружие стало более легким, более доступным. Какое-то время вооружение на бездымном и дымном порохе сосуществовали рядом, и не было еще революции в военном деле. Но в момент, когда бездымный порох полностью вытеснил конкурента, способы ведения войны качественно изменились. Ходить и стрелять строем уже неправильно, потому что бездымный порох дал возможность стрелять с более дальних расстояний, сидя в окопе. В англо-бурской войне буры впервые использовали тактику рассредоточенного использования малых групп на поле боя, и британцам пришлось очень несладко, несмотря на их очевидное преимущество в количестве солдат, пулеметов, артиллерии. Тактика поменялась, это была революция в военном деле. Сейчас мы на пороге новой революции, она свершится, если мы говорим о беспилотных летательных аппаратах, когда их использование во всех военных сферах станет повсеместным, массированным и тогда могут измениться не только способы ведения войны.

– Что именно?

– Вот даже сейчас можно сделать дрон размером с кулак, который отсюда долетит, скажем, до метро «Университет», это с километр, и поразит человека, который там будет находиться, точечно. Скажем, уколоть его шприцом с отравляющим веществом без всякого выстрела, незаметно. Также и на поле боя. Например, по вас стреляет вражеский снайпер. Вы его не видите, он искусно замаскировался. Но вы достаете из рюкзака дрон, метнули его в сторону снайпера, и дальше он все сделает сам. Все, такое мощное сегодня средство современной войны, как снайперы, становится бесполезным.

Но здесь есть и другая сторона медали. Мы говорим только о том, что нужно для победы в войне. Но это приведет, по сути, к изменению всего уклада жизни человечества. Я говорю не только о том, что дроны будут, скажем, пиццу вам домой приносить. Главное – жизнь перестанет быть закрытой, она и сейчас мало закрытая, все можно увидеть или прослушать. Все это станет очень опасным. Почему? Потому что, помните фильм «Терминатор», машины захватили Землю. Вот мы на том уровне этой революции, когда машины действительно будут чаще принимать решение на поле боя, чем человек, потому что они будут принимать его быстрее, и есть большой соблазн дать машинам это право.

– То есть, фильм «Терминатор» – не пустая фантазия?

– Абсолютно не пустая фантазия. Сегодня и американцы, и израильтяне работают над созданием сетевых беспилотных летательных аппаратов. Даже у нас в стране есть уже такие наработки. Сетевые – это те, которые летают стаями или применяются стаями, мозг каждого летательного аппарата взаимодействует с другими. То есть, они вылетают, патрулируют все вместе, смотрят. Один засек цель, другой совершает отвлекающий маневр, третий – устраивает помехи, четвертый – нападает, пятый – фотографирует. Это уже некий коллективный разум. И очевидно, что он может быть использован без участия человека, потому что человека в это время в этой точке пространства нет.

Сегодня любой более-менее грамотный человек, который занимается авиамоделированием и понимает немножко в этих технологиях, может совершенно спокойно создать дома летательный аппарат для разведки и он сразу полетит, все данные для этого есть в Интернете, все детали покупаются через Интернет. Можно сделать аппарат-камикадзе, который полетит и уничтожит Верховную Раду.

– Но ведь существует и защита от таких вариантов?

– Есть, конечно. Технологии беспилотников и технологии защиты от беспилотников развиваются параллельно. Но наше государство пока об этом не думает. Государство считает, что это все бред. Почему? Потому что наши чиновники – люди недалекие, мало образованные, их занимают только свои счета в оффшорах, и они почему-то считают, что все можно купить. То есть, они думают: если станет совсем плохо, я куплю себе какую-то защиту. А вот не купите, никто не продаст, потому что это будет самое дорогое, что есть на свете, это как лекарство против СПИДа. То есть, обладание такой защитой, так же как и обладание ударными беспилотными системами, является стратегически важным для существования современного государства. Потому что уже не важно, какая у тебя винтовка, пулемет, танк, гаубица или самолет. Беспилотная авиация уже в какой-то степени заменяет авиацию, потому что подготовка одного пилота стоит миллионы долларов, самолет стоит десятки миллионов долларов, авиационное вооружение стоит безумно дорого, а со всем этим может справиться птичка, которая стоит несколько тысяч или десятков тысяч долларов.