ДЕНЬ ОКУПАЦІЇ:
2
5
5
8
ДЕНЬ ОКУПАЦІЇ:
2
5
5
8
Особлива думка
Про нові Кабмін і Раду, Медведчука, «Мінськ» і статус російської мови: головне з інтерв’ю Разумкова
  25 Липня 2019 11:09
|
  1416

Про нові Кабмін і Раду, Медведчука, «Мінськ» і статус російської мови: головне з інтерв’ю Разумкова

Про нові Кабмін і Раду, Медведчука, «Мінськ» і статус російської мови: головне з інтерв’ю Разумкова

Хотіли видихнути після президентських виборів, але не виходить? Думаю, ви не одні.

Та й зрозуміло – прийшла несистемна людина, отримала неймовірну електоральну підтримку, здається, радіти треба. Але у випадку з Україною, коли проблеми на кожному кроці, це складно. Адже потрібно і повертати Крим, і припиняти війну на Донбасі, і не торгувати територіальною цілісністю із суверенітетом, і боротися з корупцією, і проводити реформи, і покращувати життя простого народу.

Тому народу і цікавий політик Володимир Зеленський: чим живе, що думає, кого слухає, чим або ким надихається, що планує, що точно зробить, а на що не піде в жодному разі.

Для цього на сторінках «Чорноморки» були вичавки з резонансних інтерв’ю вже колишнього партнера президента по бізнесу в групі «Квартал 95» Бориса Шефіра (про попередню владу, можливості домовитися з Володимиром Путіним, «погані» квоти на українську мову і закон про українську мову), голови Офісу президента Андрія Богдана (про сумнівні кадрові призначення, причини розпуску Верховної Ради, декомунізацію, референдум про переговори з Росією і регіональний статус російської мови на Донбасі), а також першого помічника президента Сергія Шефіра (про Крим, Донбас, Путіна, українська мова, сутички з Богданом, публічне хамство Зеленського і «бандерівців»).

Але зараз, коли парламентська виборча епопея закінчується, непогано було б познайомитися з командою президентської партії «Слуга народу». Тому що на перших ролях в ній люди, частина з яких була у політиці, але або в масовці, або в кращому разі вони задовольнялася «другим планом».

За останні кілька днів журналістам «Української правди», «РБК-Украина» і «Інтерфакс-Україна» вдалося поспілкуватися з Дмитром Разумковим – головою партії «Слуга народу», першим номером виборчого списку політсили глави держави, і, за чутками, без п’яти хвилин спікером Верховної Ради IX скликання.

Далі рубрика «економимо ваш час»: головне відразу трьох інтерв’ю Разумкова.

ЯК БУДЕ ФОРМУВАТИСЯ НОВИЙ КАБМІН

«Розуміння і бачення, напевно, є. Але сьогодні обговорювати конкретні кандидатури або говорити про якісь міністерства, не маючи розстановки сил у парламенті, знову ж, неправильно.

Як відбувається формування міністерства? Спочатку коаліція, потім обрання прем’єр-міністра, і прем’єр-міністр формує команду. В чому наша принципова відмінність від інших – і ви, напевно, це помітили у тому числі за списком?

Ми готові брати людей, які не завжди були з нами. І ми будемо виходити не з принципу свій-чужий. А з принципу ефективності на тих чи інших посадах. Але зараз говорити про те, що міністром хотіли б бачити Петрова, Сидорова, Іваненко, я думаю, буде і неправильно і некоректно».

ЧИ Є ВЖЕ КАНДИДАТИ В НОВИЙ УРЯД

«Позицію по прем’єру і за міністерськими портфелями я вам тільки що озвучив. Ми хочемо бачити там професіоналів. Що стосується людей, то однієї кандидатури на якусь одну позицію у нас немає. Те, що є можливі кандидатури, які обговорюються, про які думають – так, напевно, є.

Але, звичайно, рішення буде приймати коаліція – виходячи з тих пропозицій, які будуть виходити від майбутнього прем’єр-міністра України».

ЧИ ЗЕЛЕНСЬКИЙ І БОГДАН БУДУТЬ ВПЛИВАТИ НА ФОРМУВАННЯ КАБМІНУ

«Це загалом командна робота. Ми як політична сила, яка підтримує Зеленського, для досягнення результатів, поставлених перед нами, будемо комунікувати з Офісом президента.

Дуже важливо, щоб в подальшому був такий трикутник в хорошому сенсі слова – Верховна Рада, Кабінет міністрів і, звичайно ж, президент зі своїм Офісом. Тому що без розуміння та консолідованої діяльності цих трьох важливих, одних з найбільш, напевно, важливих точок прийняття рішень в Україні, провести реформи і змінити ситуацію буде дуже важко.

Тому, звичайно, ми будемо працювати командно по всіх напрямках, в тому числі, я думаю, і тому.

Богдан точно так само, як і всі інші, є членом команди президента».

З КИМ «СЛУГА НАРОДУ» ГОТОВА ВСТУПИТИ В КОАЛІЦІЮ

«Станом на сьогодні з тих, хто проходить, мова не йде про коаліцію з «Опозиційною платформою – За життя».

І, напевно, я не буду тут новим, якщо скажу, що так, дійсно ми б хотіли формувати коаліцію з новими політичними силами, які потраплять у парламент. Я думаю, що «Голос» був би непоганим варіантом. Ні, офіційних переговорів ми не вели.

Те, що ми зустрічалися і обмінювалися якимись фразами на каналах – так, це факт.

Але домовленостей про можливої майбутньої коаліції з жодною з політичних сил ми не ведемо. І вважаємо, що це неправильно до того моменту, поки не буде остаточних результатів або хоча б попередніх результатів виборів.

Питання не в міністерських посадах або кріслах, питання – хто буде більш ефективний. Якщо їхній кандидат на ту чи іншу позицію буде більш ефективний, ніж наш, то ми готові будемо на це йти.

Але ще раз повторюся, сьогодні ми виходимо з того, що у нас на кожну позицію є по кілька людей, які, на мій погляд, могли б претендувати на ту чи іншу посаду».

ЧИ ЗАЛИШИТЬСЯ АВАКОВ ГЛАВОЮ МВС

«Якщо ми говоримо про проведення одних і других виборів, то я думаю, що це один з небагатьох разів, коли МВС зайняв позицію рівновіддалену від усіх і в принципі виконав ті завдання, які перед ним стояли – забезпечити прозорість виборів.

Ми з вами бачили президентську кампанію – перший і другий тур. Справедливості заради, Нацполіція багатьом поламала і схеми, і сітки. Виходячи з того, що я бачу в рамках підготовки до виборчого процесу, поліція витримує ту позицію рівновіддалену по відношенню до всіх політичних сил, в тому числі і до нашої.

Коли вони отримують інформацію про те, що хтось порушує закон, реакцію з боку правоохоронних органів ми спостерігаємо.

Я вам зараз і не можу чітко відповісти, тому що не висуваю я – ні як голова партії, ні як майбутній, напевно, народний депутат. А це буде пропонувати новий керівник уряду. Але керівник уряду, глава уряду з’явиться трохи пізніше

Що стосується позиції по комунікаціях, я з Арсеном Борисовичем перетинався кілька разів. Один раз на інавгурації, ще на якомусь заході. Але, скажімо так, якихось кулуарних переговорів ми з ним точно не вели. Вважаю, що це абсолютно правильно – і наша позиція, і позиція міністра».

ЧИ БУДУТЬ КАРАТИ ДЕПУТАТІВ-ПРОГУЛЬНИКІВ

«Точно так само, як зняття депутатської недоторканності, кнопкодавство або штрафи, або аж до кримінальної відповідальності.

Якщо ми з вами говоримо про невідвідування, то ми говорили про відкликання народного депутата. Це наші програмні речі, можете взяти і подивитися.

Треба вносити зміни в регламент. Я вважаю, що так, треба (позбавляти мандата – ред.). Якщо ви не ходите на роботу, то це стандартна практика. Якщо ви не будете ходити в редакцію «Української правди», що з вами станеться? Виженуть. І правильно зроблять.

А ви народного депутата звільнити не можете. Тільки через п’ять років, якщо вам пощастить, він у списках не сховається, по мажоритарці не проскочить. Так питання – чому ви повинні його терпіти п’ять років?».

ЧИ БУДЕ ВЛАДА СЛУХАТИ НАШИХ ЗАХІДНИХ ПАРТНЕРІВ ПРИ ФОРМУВАННІ КАБМІНУ

«Думаю, що слухати і чути потрібно всіх, це нормальна політична і державна позиція. Інше питання, що діяти потрібно в інтересах своєї держави. Це факт. Але якщо пропозиції або рекомендації від наших зарубіжних партнерів будуть… Ми розуміємо, що вони можуть йти в унісон, іноді можуть різнитися. Але знову ж таки це питання дискусій, переконань, питання кандидатур, які будуть пропонуватися.

КОЛИ З’ЯВИТЬСЯ ПОПЕРЕДНІЙ СПИСОК КАНДИДАТІВ В НОВИЙ КАБМІН

«Думаю, що реально це буде напередодні початку роботи нової Верховної Ради. Але якісь прізвища почнуть з’являтися в ЗМІ раніше».

РАДА ПОЧНЕ РОБОТУ НА ДЕНЬ НЕЗАЛЕЖНОСТІ?

«Така ідея є. Але, на жаль, ми поки не можемо говорити, чи це кінець серпня або на початку вересня. Ми не приховуємо, що хочемо почати процес якомога швидше. Щоб ми приступили до виконання своїх завдань. А для цього потрібно, щоб запустилася Верховна Рада».

ПРО ПОЇЗДКИ МЕДВЕДЧУКА В РОСІЇ

«Це відбувалося в рамках виборчої кампанії. Повернення людей – це дуже добре. Я радий за сім’ї, які побачили своїх близьких. Але коли на цьому починають піаритися, це неприпустимо.

Віктор Володимирович тривалий проміжок часу був людиною, яку Петро Порошенко призначив в якості головного переговірника і обмінщика. Давайте будемо реалістами. Великий обмін відбувся наприкінці грудня 2017 року. Решту часу обмінів не було. Був ще один на три-чотири людини. Мені здається, це недостатня ефективність для таких переговорів, особливо з урахуванням кількості поїздок в РФ і назад. Коли це починає відбуватися в рамках виборчої кампанії, то це політична технологія, я з нею не згоден.

Плюс ми бачимо якийсь дивний унісон, який відбувається з представниками начебто протилежних політичних векторів, але якось воно в тандемі йде… Я маю на увазі дії Порошенка і Медведчука. Ми це спостерігали в рамках президентської виборчої кампанії. І сьогодні це викликає певні здивування, чому так консолідовано відбуваються певні речі, в тому числі візити до Страсбурга».

ПРО ЗАКОН ПРО ОПОЗИЦІЮ

«Я вважаю, що закон про опозицію повинен бути прийнятий. Але для початку його потрібно розробити. Ми з вами починали розмову з того, що у нас опозиція не несе ніякої відповідальності. Вона найчастіше діє за принципом «сам дурень».

Це було таке ставлення влади протягом багатьох років. Коли навіть хороші ініціативи, які йшли від опозиційних політичних сил, а такі теж були, хоч і не часто, відкидались не тому, що вони погані, а тому що «вони не наші». Це теж неправильно. Якщо ми говоримо про те, що частина опозиційних або неопозиційних політичних сил буде підтримувати законопроекти президента і коаліції, спрямовані на позитивні зміни в країні, то тут повинен бути тандем в роботі. Інше питання, що про це багато говорили, а ми плануємо (прийняти закон про опозицію ред.) це зробити. Але, думаю, це не першочерговий закон, однак його варто прийняти».

ЧОМУ КОЛОМОЙСЬКИЙ ВГАДАВ, ЩО БОГДАНА ПРИЗНАЧАТЬ ГОЛОВОЮ ОП 

«Ігор Валерійович людина ризикова, напевно. Я в казино не граю, але те, що Андрій міг і став на той момент главою Адміністрації, а тепер Офісу президента, ймовірність була тоді велика. Тому ставки були такі собі».

ПРО НОВИЙ ЗАКОН ПРО ЛЮСТРАЦІЮ 

«Я б хотів вам нагадати, якщо я не помиляюся, коли приймали перший закон про люстрацію, там теж ішли дискусії з приводу виборних посад, в тому числі, наприклад, президента країни і народних депутатів. Ми багато в чому є законодавцями нових політичних реалій, але в даному аспекті це якраз те, про що говорили ще в 2014 році. Піддається реалізації це чи ні, подивимося в новій Верховній Раді, але поки я думаю, що ще рано про це говорити».

ПРО МІНСЬКІ УГОДИ 

«Дивіться, для того, щоб повертатися до Мінська і більш глибоко займатися його імплементацією, потрібно його реанімувати. На сьогоднішній момент у президента це починає виходити. Запущено процес, повернули туди Леоніда Кучму, ми бачимо певний позитив, на жаль, не такий швидкий, як нам би хотілося. Але коли механізм іржавів на протязі стількох років, його відразу запустити – не «вдшкой» бризнути, тому у нас сьогодні вже є приклад, де ми змогли зупинити бої і розвести війська, тобто фактично виконати перший пункт Мінських домовленостей.

Дуже сподіваюся , що ця практика буде поширюватися на всю лінію розмежування, і ми зможемо реалізовувати Мінськ в тій послідовності, в якій він написаний. Його важко назвати детальним планом. Але це такі широкі мазки, дорожня карта, майстер-план верхнього рівня, йдучи по якому, можна прийти до миру.

Другий аспект, це вже нормандський формат. Якщо вийде його розширити за рахунок підписантів Будапештського меморандуму, а саме, Сполучених Штатів і Великобританії, то це дало б досить серйозний сигнал для імплементації Мінських домовленостей в повному обсязі».

ПРО ВИБОРИ НА ТИМЧАСОВО ОКУПОВАНІЙ ТЕРИТОРІЇ ДОНБАСУ

«Для цього має бути повне припинення вогню і розведення військ.

Вибори можуть відбутися тільки за українським законодавством і так, як повинні відбуватися вибори – це волевиявлення громадян, а не примус їх поставити галочку за того чи іншого представника так званих «ЛНР/ДНР». Цей процес повинен йти в рамках Мінська, але він повинен захищати інтереси держави Україна і відбуватися за українським законодавством».

ПРО ЗАЯВУ БОГДАНА ПРО РЕГІОНАЛЬНИЙ СТАТУС РОСІЙСЬКОЇ МОВИ НА ДОНБАСІ

«Це дійсно була позиція Андрія. По-перше, вона не суперечить Мінським домовленостями. По-друге, це питання потрібно буде обговорювати. Єдині червоні лінії, які були накреслені і озвучені президентом, це те, що єдиною державною мовою в нашій країні є українська мова. Це ми не обговорюємо.

Те, що може бути діалог щодо більш глибокого використання російської мови, ніж на інших територіях країни, – так, це можливо. Це відповідає Європейській хартії про мови, не суперечить українській Конституції.

Тут абсолютно інші завдання стоять, щоб закінчилася війна, щоб реінтегрувати людей, які живуть там, а це один із шляхів вирішення цієї проблеми. Я вам зараз не можу запропонувати широкий перелік опцій, які ми можемо імплементувати, на жаль. Але я думаю, що на якийсь діалог ми повинні будемо йти. Це не порушує національні інтереси і ні в якому разі не ставить під сумнів питання про державну мову. Говорити, що Андрій був не прав, теж неправильно.

Сьогодні ж це спроба закінчити війну і повернути людей, які знаходяться на тимчасово окупованих територіях. Ви як інформаційники прекрасно знаєте, що зроблено дуже мало впродовж усіх років війни у плані комунікаційної стратегії і вибудовування комунікації з тимчасово окупованими територіями.

Це дійсно дуже важливо, тому що людей можна буде повернути тільки духовно та ментально, а це не так просто, як нам би з вами цього хотілося, особливо на тлі того вакууму, який представники політичних еліт створили по відношенню до людей, які проживають на тимчасово окупованих територіях.

Про що ми говоримо, якщо наші хлопці на фронті дивляться російські канали або канали так званих «ЛНР/ДНР». Це ж ненормально, коли у нас йде гібридна війна. Я завжди говорив, що інформація і пропаганда завжди були частиною війни, починаючи з Першої і Другої світової. Але це перша війна, коли ми бачимо, що інформація набула вигляду ключового озброєння».

ПРО РОСІЙСЬКУ МОВУ У РАДІ

«Я завжди говорив, що мовна проблема інспірована політиками. Потрібно захищати національні інтереси та розвивати державну мову. Але механізми розвитку повинні бути абсолютно іншими, і про це говорив президент. Не намагатися через батіг, а піти по шляху пряника, створити умови, коли тобі вигідно буде, в першу чергу, навіть економічно, робити продукт українською мовою.

Візьмемо друковані видання, які працюють на Сході, для них нерентабельно буде використовувати українську мову. Хочете зробити на українському видання – супер, але дайте допомогу: знизьте податки, створити додаткові профіти і люди скажуть: так, нам вигідно, і почнуть це робити. А коли ви просто приходите і говорите: а тепер буде так, то ви або ховайте цей бізнес, або викликаєте відторгнення. Так воно не працює.

Це як з дитиною, а ми досить молода держава в історичній ретроспективі. Можна переконати, умовити і зацікавити, а можна через кут або ремінь.

Що стосується мови у Верховній Раді, варто було б, щоб народні депутати використовували державну мову, це було б правильно. Всі чудово знають, якщо хтось не знає, може підучити. Це адекватна позиція. Інше питання, що і по-хамськи себе вести по відношенню до своїх колег, сидячи в президії, теж неправильно».

ЧИ БУДУТЬ ДОСТРОКОВІ МІСЦЕВІ ВИБОРИ

«Думаю, зараз питання так не стоїть, давайте закінчимо парламентські. чи Потрібно готуватися до місцевих виборів? Звичайно. Президент про це чітко сказав: не розслаблятися! Я як людина, яка прийшла з політконсалтингу, скажу, що будь-які наступні вибори починаються після того, як закінчилися попередні

Моя думка, що місцеві вибори будуть все ж в 2020 році. Але справедливості заради, навіть ініціатором дострокових парламентських виборів виступила сама Верховна Рада, яка не працювала, саботувала будь-які рухи, пов’язані з початком реформ, з реалізацією конституційних повноважень президента. Парламент, який намагався узурпувати владу, прийнявши так званий закон про президента, який не тільки порушував наявний на сьогодні баланс, але і намагалися навіть порушити Конституцію. На це адекватно відреагував президент».

ПРО МОНОБІЛЬШІСТЬ «СЛУГИ НАРОДУ» В РАДІ

«Переваги зрозумілі – велика команда, яка зможе більш оперативно впливати на прийняття рішень. Вона збиралася під ті абсолютно публічні завдання, які були заявлені суспільству в якості програми партії, меморандуму, який був підписаний з усіма нашими кандидатами в депутати. І я сподіваюся, що нам буде комфортно, ефективно працювати в Раді з цією командою.

Ризики? Я не бачу сьогодні жодних серйозних ризиків. Багато задають питання з приводу «узурпації», ще чогось… Я хочу сказати, що узурпація у нас відбувалася зараз, коли протягом усіх цих місяців Верховна Рада фактично не дає виконувати ті функціональні обов’язки, які є у президента: призначати міністрів, змінити генерального прокурора.

Щоб не було узурпації, ми, на відміну від всіх інших, дійсно приймемо зняття депутатської недоторканності, дійсно, закон про імпічмент президента, а не те, що зараз намагалися підсунути президенту, змішавши закон про імпічмент і про тимчасові слідчі комісії. Ми вважаємо, що це повинні бути окремі закони, і кожен із них повинен виконувати свою функцію. Тому що, якщо виходити з цієї логіки, то у нас і так є ст. 111 Конституції, в якій написана процедура як би імпічменту, яка абсолютно ніяк не працює.

Ми хочемо змінити історію з «кнопкодавством», змінити регламент Верховної Ради: щоб її робота стала роботою, а не те, що ми з вами бачимо в стінах парламенту. Ми не плануємо впливати, як це прийнято в українській політиці, на антикорупційні і силові відомства. Кожен повинен займати своїм (справою – ред.), антикорупційні структури повинні займатися боротьбою з корупцією без оглядки на Офіс президента, Кабінет міністрів або Верховної Ради.

Також не вважаю правильним говорити про те, що такою великою командою буде важко керувати. Якщо команда націлена на результат, у неї є загальні цілі й завдання, то там не треба керувати – треба йти і робити. Кожен повинен буде розуміти зону своєї компетенції і відповідальності. Незалежно від того, чи пройшов він списками чи по мажоритарці. Це підтримка, яку вони отримали, в першу чергу, завдяки партії «Слуга народу» і, природно, тому, що навесні цього року президентом став Володимир Зеленський».

УКРАЇНА ЗАЛИШИТЬСЯ ПАРЛАМЕНТСЬКО-ПРЕЗИДЕНТСЬКОЮ РЕСПУБЛІКОЮ?

«Так. Вона залишиться такою. Я не бачу якихось загроз в тому, що у нас будуть працювати консолідовано президент, парламент і уряд. До Речі, ми можемо поставити їх і в іншому порядку, від зміни місць доданків сума не зміниться. Питання в тому, що ці складові влади будуть робити. І ми абсолютно чітко заявляємо про свої пріоритети».

ВІД ЯКИХ ПРАКТИК «СЛУГА НАРОДУ» ВІДМОВИТЬСЯ У НОВІЙ РАДІ

«Я розумію, що бувають різні ситуації, але коли це стає практикою… А це саме була практика. Останній приклад – 17 разів ставився на голосування Виборчий кодекс. Знову-таки, буває всяке, але так поглумитися над регламентом, – це треба мати талант. Хотілося б, щоб у наступному парламенті такого «таланту» не було.Крім того, я вважаю, що коли за тиждень до виборів голосують за новий Виборчий кодекс, то це плювок в обличчя українському виборцю. І тут питання не тільки до Парубія, але і до всієї Верховної Ради. Ви це вносили в 2014 році в коаліційну угоду, в 2014-му! Проголосували в першому читанні випадково, отримавши 226 голосів, хоча цього ніхто не очікував. Щоб паралізувати процес, «напхали» до Виборчого кодексу більше 4 тисяч правок.

А коли президент Зеленський сказав, що давайте приймати зміни до виборчого законодавства, ви заблокували цей процес. Коли Зеленський запропонував, що давайте підемо хоча б від мажоритарки, все покивали головою, сказали «так», а потім прийшли на наступний день в парламент і в черговий обдурили і президента, і країну в цілому».

ЧИ ЗЕЛЕНСЬКИЙ ПІДПИШЕ НОВИЙ ВИБОРЧИЙ КОДЕКС

«Я думаю, що це питання коректніше було б адресувати Володимиру Олександровичу Зеленському. З урахуванням того, як він розроблявся і приймався, а його робили для «галочки», а не щоб він потім запрацював, я не впевнений, що прийнятий Виборчий кодекс буде ефективним в якості закону, за яким можна буде проводити вибори. Я скажу свою особисту думку. Мені здається, що його варто було б переробити або зробити інший, і нормально прийняти у Верховній Раді».

ЧИ МЕДВЕДЧУК СТАНЕ ВІЦЕ-СПІКЕРОМ РАДИ? 

«Я можу повторити свою вже висловлену позицію, що опозиційним фракціям потрібно буде визначитися зі своїм статутом у парламенті і вирішити питання з кандидатурою на віце-спікера. І знову-таки, я вважаю, що віце-спікером Верховної Ради повинен бути людина, яка буде працювати, незалежно від перебування в опозиції, на інтереси України».

Читайте «Чорноморку» в Telegram і Facebook 

© Чорноморська телерадіокомпанія, 2021Всі права захищені